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      專訪卡內基國際和平基金會包道格:“封禁TikTok”法案通過可能性不高,美國本不應懼怕這樣的軟件

      2024-03-26 10:55:27 21世紀經濟報道 21財經APP 鄭青亭

      21世紀經濟報道記者鄭青亭北京報道

      中國發展高層論壇2024年年會3月24日至25日在北京舉行。3月25日,卡內基國際和平基金會亞洲項目資深研究員包道格(Douglas Paal)接受21世紀經濟報道記者專訪時表示,在選舉年通過立法十分困難,所以,TikTok封禁法案被通過的可能性不太高,即使通過,也可能會引發法庭之戰,會有長達數月的討論。他還表示,不應該過于害怕年輕人之間的這種溝通機制。

      當地時間3月13日上午,美國國會眾議院通過了一項法案——要求字節跳動在165天內剝離 TikTok,否則 TikTok 將在美國境內被封禁。對此,3月14日,中國外交部發言人汪文斌表示,美國眾議院通過的這個法案,讓美國站在了公平競爭原則和國際經貿規則的對立面,如果所謂國家安全的理由可以用來任意打壓別國的優秀企業,那就毫無公平正義可言。

      需首先讓中美兩國關系變得穩定

      《21世紀》:怎么看中國中長期的經濟增長潛力?

      包道格:中國潛力巨大,問題在于這個潛力能否充分釋放,以及政策制定是否與該潛力相符。這個論壇給了我們一個很好的機會,讓我們聆聽中國官方在解決問題上的立場。我們聽到了對于問題的清晰論述,也聽到了對于解決問題的建設性意見。所有現代經濟體都面臨著一些重大問題,這些問題具有挑戰性,因為人們分屬于不同的利益群體,關注不同的議題,支持不同的結果。因此,解決問題需要一些時間。

      《21世紀》:你覺得今年美國大選對中美關系會有怎樣的影響?

      包道格:中美雙邊關系已經降到了一個低點,然后近期開始趨于穩定。我希望這種穩定性得以持續。我們總是容易受到新聞上的突發事件影響,沒有人知道世界會發生什么,突發事件總會阻礙我們前行。但迄今為止,中美兩國領導層一直在努力避免讓緊張關系造成更加危險的后果。

      《21世紀》:在哪些領域,兩國仍然有合作機會?

      包道格:兩國可以在廣泛的領域開展合作,除了老生常談的環境問題、大流行病,還有全球食品供應、國際債務減免、航空航天、軍控等。兩國可以合作的范圍非常廣闊,只是現在我們還沒有做好準備,我們需要首先讓兩國關系變得穩定,再一步一步建立更加互利的合作關系。

      TikTok封禁法案被通過的可能性不高

      《21世紀》:近期,TikTok事件引發熱議。你對此有什么解讀?

      包道格:我不知道這個問題最終會怎么解決,但我認為在選舉年通過立法將十分困難,所以,TikTok封禁法案被通過的可能性已經不太高,而且即使通過,也可能會引發法庭之戰,會有長達數月的討論。我個人認為,TikTok就像一只老鼠,一只大象害怕一只老鼠,說明這只大象本身有問題。我們不應該過于害怕年輕人之間的這種溝通機制。

      卡內基國際和平基金會亞洲項目資深研究員包道格(Douglas Paal)(鄭青亭/攝)

      《21世紀》:美國的“小院高墻”“脫鉤斷鏈”政策對中美科技關系有什么影響?

      包道格:如今我們面臨的趨勢是屏障不斷升高、被覆蓋的范圍不斷擴大。這已經不僅僅是“小院高墻”,而是“更大的院子”和“更高的墻”。我們在歷史上也發生過這樣的事情。比如,在中世紀,人們建起了城堡,讓信息流通不暢,但這種趨勢并沒有一直持續下去,文藝復興改變了這一切,有影響力的思想通過學者跨越國界傳播。由此可見,盡管有些人試圖阻礙和限制各種技術的發展,卻很難得逞。不過,涉及國家安全的技術將更具挑戰性。

      《21世紀》:與此同時,你是否擔心創新和技術合作的世界將被進一步分裂?

      包道格:我非常擔心組織碎片化,因為這個趨勢不符合全球的利益,也不符合國家的利益。然而,人們可能還要經歷更多的碎片化,從而意識到他們需要取消一再擴大的知識和技術合作的壁壘。

      《21世紀》:中國正在努力推動創新發展,你能夠提供怎樣的建議? 

      包道格:我認為,中國是一個相當有創新力的國家,為理工科學生的發展投入了大量資源。但創新的發展需要文化的支撐。美國很幸運,擁有一種開放創新的文化,這給了我們很大的優勢。

      耶倫能成一個高效的溝通者

      《21世紀》:有消息稱,美國財長耶倫將于近期訪華。你對此有怎樣的期待?

      包道格:耶倫財長的到來很重要,因為她觀點獨特,在政府工作多年,也在伯克利大學當了很多年的教授,曾教授過很多中國經濟學家和博士。她不僅從以前的工作中獲得了豐富的宏觀知識,還有大量的人脈,而且知人善用。所以,由她與中國政要展開接觸是有好處的。 當今世界面臨一些重大問題,兩國需要找到更好的解決方案,包括欠發達國家的貧困問題。

      《21世紀》:在拜登政府中,誰是處理中美關系的最佳人選?

      包道格:出于我剛才提到的原因,我會說耶倫擁有這方面的豐富經驗,能夠成為一個高效的溝通者。

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